PHARUS - POLITIK - FORUM

Zitat von Chris

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DASS Frauen erhbliches leisten bezweifelt doch niemand, Klompje! Und ganz speziell bei Marietta sehe ich da überhaupt keine Defizite

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... danke!! ... ich seh das ein wenig anders!! ... ist aber nicht schlimm!!
... die Mutter meines Hochleistungspatienten, meinte neulich, als wir bei Kaffee und Kippchen auf der Terrasse saßen.
*... ich hoffte, als ich dich kennen lernte, dass ich den Mut haben würde, dir dies sagen zu können: *Wenn du einen Raum betrittst, dann füllst du ihn.
Anfangs hatte ich Sorge, es wäre nicht genug Platz für dich und meinen Sohn in einem Zimmer!*

... es hat mich sehr nachdenklich gemacht
... und ich meine unterdessen, zuviel ist auch nicht gut.
... aber ich lerne!! ... nein zu sagen!! ... mich nicht über Maßen einzubringen, egal worin!! ... also privat, wie beruflich!!
... und erwische mich dennoch, habe ich eine neue Idee, für ein neues Projekt, alle anderen zu überrennen, so dass kaum Raum bleibt, dass sich mit ihren Vorschlägen einbringen können.
... seit über 40 Jahren immer wieder dasselbe, nur langsam trage ich die Pflaster auf meiner Nase mit Fassung!!

Zitat von Christian Krippenstapel im Beitrag #472

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Nur eine Frage ist nach wie vor unbeantwortet geblieben: Warum wird heute mehr als jede 3. Ehe geschieden? Sind die Leute heute so viel dümmer als früher? Können sie nicht mehr lieben? Oder woran liegt es?

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... wiederspricht sich da snicht irgendwie??
... wenn wir all die gender Stränge lesen
... uns als repräsentative Gruppe nehmen
... haben hier ziemlich alle den Wunsch nach trauter und zuverlässiger Zweisamkeit
... verbunden mit dem Wunsch, dass die Magie des Zusammenseins so lange wie möglich erhalten bleibt
... und trotzdem geht es schief, weil niemand bereit ist, langfristig emotional zu investieren??
... oder an seiner Investion zu arbeiten??

Zitat von marietta im Beitrag #484

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... wiederspricht sich da snicht irgendwie??
... wenn wir all die gender Stränge lesen
... uns als repräsentative Gruppe nehmen
... haben hier ziemlich alle den Wunsch nach trauter und zuverlässiger Zweisamkeit
... verbunden mit dem Wunsch, dass die Magie des Zusammenseins so lange wie möglich erhalten bleibt
... und trotzdem geht es schief, weil niemand bereit ist, langfristig emotional zu investieren??
... oder an seiner Investion zu arbeiten??

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... vielleicht sollte ich erklären, was ich unter Magie des Zusammenseins meine
... ich meine dies, an jeder hochgezogenen Augebraue, jedem Blick oder Lächeln zu erkennen, was der/ die andere denkt
... oder dieses gleichzeitige Lachen über Dinge, die man sieht oder hört
... dieses ohne Worte verstehen können

... ich meine nicht diese körperliche Anziehungskraft der ersten Zeit

... ich meine dieses schlagartige Ende, dass aus irgendwelchen Gründen das oben genannte verschwindet
... und keiner von beiden weiß so richtig warum
... ich meine diese Missverständnisse, dass egal, was der eine sagt, es der andere in den falschen Hals bekommt

... und wie man dem begegnet, oder wie man diese Magie des Zusammenseins
... oder des Verstehens ohne Worte, einfach nur durch Blick oder Körperhaltung wieder aktualisieren kann
... ich glaube, das ist wirklich schwierig
... vor allen Dingen dann, wenn Worte ausgesprochen wurden, die dem anderen weh taten
... obwohl es nicht gewollt war, sondern einfach nur rausgerutscht ist

Ich habe in meinem Leben, das voller Menschen und Paare war, 3 vielleicht 4 Paare getroffen, die ganz anders als all diese Machtbeziehungen waren. Das waren richtige Partnerschaften und ich habe auch dort diese Magie gespürt, die marietta beschreibt. Es war für mich eines der schönsten Erlebnisse im Leben, diese Magie sehen zu können. Es ist eine unglaubliche Einheit da gewesen, eine Ruhe und Selbstverständlichkeit, ein gegenseitiges Achten und Ehren. Die wirkliche Liebe zwischen Mann und Frau kann gigantisch groß sein, sie trägt durch alles, Krankheit und Verzweiflung, sie macht stark und gibt einem einen inneren Frieden, der unglaublich ist. Überhaupt ist diese Art von Liebe das Einzige, was uns vom absoluten Irrsinn bewahrt.

Ich fand besonders schön, dass ich damals einen tollen Kollegen und Freund hatte, der so eine Partnerschaft führte. Sein Bruder war in den USA ein reicher Mann, der eine Erotikbar führte, mein Kollege ein kleiner Angestellter ohne großes Geld. Sein Bruder hatte die schönsten Frauen, während er nur die eine hatte, aber er war ein glücklicher Mann, während sein Bruder von einer hohlen Beziehung in die nächste rannte.

Wenn ich heute an diese Partnerschaft denke, dann bekomme ich immer noch eine Gänsehaut und freue mich auf der einen Seite, dass ich sowas sehen konnte und bin auf der anderen Seite sehr traurig, weil ich nicht das Glück hatte, auch nur eine Minute im Leben diese reine Form der Liebe zwischen Mann und Frau erleben zu dürfen.

Ich denke, eine solche Liebe wird verschenkt und all die Selbstanalysen und großen Tips und Tricks helfen nichts, weil man ein Geschenk nicht herbei zaubern kann.

Ja, ein oder zwei "Leuchttürme" kenne ich auch, aber selbst die sind bei näherer Betrachtung nicht das Gelbe. "Es stimmt schon, daß man mehr erträgt, wenn genug Geld da ist!" sagt die eine "glückliche" Ehefrau und was in der anderen Ehe los wäre, wenn er nicht mehr das Geld beibrächte, mag ich mir gar nicht ausmalen. Ich selber habe erhebliche Vorleistungen erbracht, für die eine habe ich auf meine Doktorandenstelle verzichtet, für die andere auf mein Haus. Beide ginden just in dem Augenblick, da es sich finanziell nicht mehr "lohnte". Meine Ex hat es so wunderbar auf den Punkt gebracht: "Als der Brief von der Bank kam habe ich an Trennung gedacht, denn ohne Dich stehe ich doch viel beser da!" - besser und prägnanter kann man es doch gar nicht formulieren! - und das waren bloß meine Erfahrungen! Wie oft ich das im Bekanntenkreis gesehen habe, kann ich gar nicht sagen. Wie oft muß man denn sowas erlebt haben um vermuten zu dürfen, daß es kein Zufall ist, sondern einer Gesetzmäßigkeit folgt?

Nein, ich denke trotzdem nicht, daß alle Frauen "Monster" sind, Klompje! Sie sind Menschen wie wir Männer - und das ist viel schlimmer, denn wenn es zwischen Menschen tatsächlich Gefühle geben sollte, dann folgen sie einem ziemlich simplen Muster: wenn es lohnt, erwacht die Liebe - lohnt es nicht (mehr), erlischt sie oder erwacht erst gar nicht. Das wußten schon die Alten offenbar sehr gut, sonst hätten sie die Menschen nicht durch Ehen aneinander gebunden. Aber die Verläßlichkeit, die eine Ehe bieten soll, existiert heute nicht mehr, weil die Ehe nicht mehr existiert. Fazit: niemand ist mehr bereit in Vorleistung zu treten, weil er beste Chancen hat dafür nichts als einen Tritt in den Ar*** zurück zu bekommen!! Darum dauert es nur noch so lange es schön ist und wenn eine mühsam wird oder gar schweres Wetter droht, ist es vorbei. Wen wundert es da, daß sich immer weniger Menschen auf anspruchsvolle, langfristige Projekte wie gemeinsame Kinder einlassen? Ich selber täte es auch nicht nochmal. Nicht hier, nicht heute, nicht unter diesen Randbedingungen.

Zitat von Bin Online im Beitrag #489

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Zitat von Christian Krippenstapel im Beitrag #488

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Wen wundert es da, daß sich immer weniger Menschen auf anspruchsvolle, langfristige Projekte wie gemeinsame Kinder einlassen? Ich selber täte es auch nicht nochmal. Nicht hier, nicht heute.

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Hmm...

Vielleicht haben wir alle zuwenig Kinder?
Bei vier oder mehr Kinder vergehen Papi und Mami manche Flausen, die heute ein Scheidungsgrund sind.

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Zitat von Christian Krippenstapel im Beitrag #488

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Nein, ich denke trotzdem nicht, daß alle Frauen "Monster" sind, Klompje!

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Zitat von Spitzbube im Beitrag #491

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Es gibt ein paar Ausnahmen, welche die Regel bestätigen?

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Zitat von stick1211 im Beitrag #492

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Man darf nur nicht mit ihnen in die Kiste steigen, dann sind das fast alle ganz wundervolle Menschen

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Zitat von marietta im Beitrag #486

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... vielleicht sollte ich erklären, was ich unter Magie des Zusammenseins meine
... ich meine dies, an jeder hochgezogenen Augebraue, jedem Blick oder Lächeln zu erkennen, was der/ die andere denkt
... oder dieses gleichzeitige Lachen über Dinge, die man sieht oder hört
... dieses ohne Worte verstehen können

... ich meine nicht diese körperliche Anziehungskraft der ersten Zeit

... ich meine dieses schlagartige Ende, dass aus irgendwelchen Gründen das oben genannte verschwindet
... und keiner von beiden weiß so richtig warum
... ich meine diese Missverständnisse, dass egal, was der eine sagt, es der andere in den falschen Hals bekommt

... und wie man dem begegnet, oder wie man diese Magie des Zusammenseins
... oder des Verstehens ohne Worte, einfach nur durch Blick oder Körperhaltung wieder aktualisieren kann
... ich glaube, das ist wirklich schwierig
... vor allen Dingen dann, wenn Worte ausgesprochen wurden, die dem anderen weh taten
... obwohl es nicht gewollt war, sondern einfach nur rausgerutscht ist

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Zitat von Bin Online im Beitrag #489

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Zitat von Christian Krippenstapel im Beitrag #488

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Wen wundert es da, daß sich immer weniger Menschen auf anspruchsvolle, langfristige Projekte wie gemeinsame Kinder einlassen? Ich selber täte es auch nicht nochmal. Nicht hier, nicht heute.

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Hmm...

Vielleicht haben wir alle zuwenig Kinder?
Bei vier oder mehr Kinder vergehen Papi und Mami manche Flausen, die heute ein Scheidungsgrund sind.

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Vielleicht ist es tatsächlich viel einfacher. Es gibt doch das alte Sprichwort: "Jung gefreit - nie gereut!" und meiner Beobachtung nach stimmt das meistens auch. Die meisten Paare, die im Studiumzusammengefunden haben, gibt es bis heute. Vuielleicht gibt es für die Verehelichung eine Art "sensible Phase", die altersabhängig ist. Wenn die, nur mal angenommen, zwischen 17 und 19 liegt ist klar, warum Menschen, die mit 30 heiraten, nie eine stabile Beziehung zustande bringen: weil sie bis dahin längst "Ehe-Hospitalisten" sind.