RE: Nahost-Konflikt-Sammelthread

#136 | RE: Nahost-Konflikt-Sammelthread datum

03.05.2017 15:06

Zitat von blues im Beitrag #135
Zitat von Ulenspiegel im Beitrag #134
@blues, Sie schreiben aber auch ständig nur dasselbe.
Zitat
Beispiel, die entschädigungslose Enteignung und Vertreibung der Juden aus fast allen moslemischen Staaten, da bleibt die Frage warum wird das negiert?
(immerhin ein überaus wichtiger Verhandlungsaspekt, da die Palestinense ja auf dem Rückkehrrecht bestehen - was ohne die jüdische Nakba miteinzubeziehen, unmöglich ist.
Also dann noch einmal: Was haben die Palästinenser, die selbst entschädigungslos enteignet wurden, mit den anderen arabischen Staaten zu tun? Israel hat mit allen arabischen Staaten außer Syrien Verträge abgeschlossen; da gehörte die Entschädigung der vertriebenen Juden auf den Tisch.
Zitat
Ein weiteres Beispiel, die Hamashisbollahdschihaddaeshterroristen fordern die Vernichtung Israels
Wer Israel vernichten will, muss daran gehindert werden. Man kann aber nicht das gesamte palästinensische Volk zu Geiseln von Hamas oder Hisbollah machen.
Zitat
Mal so rum, warum gibt es unter den Kritikern oder auch unter den Palestinensern so unglaublich wenig Leute die den Terror der Hamashisbollahdschihaddaeshterroristen thematisieren und oder warum wollen die Kritiker nicht wahrhaben dass die Palis und etliche Staaten der arabischen Liga über Israel bereits 1947/48 herfielen wo doch Israel gerade die Hand zur Verständigung reichte
Allen schönen Reden zum Trotz hat Israel den Unabhängigkeitskrieg, der nach zwei Monaten eigentlich schon am Ende war, genutzt, um beträchtliche Landgewinne zu realisieren. Heute redet niemand mehr von Rückzug hinter die Grenzen von 1947, sondern von 1967. Die Landgewinne Israels kann man auch als Entschädigung der vertriebenen Juden betrachten.
Im Übrigen haben wir heute 2017. Es ist an der Zeit, aus den Schatten der Vergangenheit zu treten.
Zitat
anstatt aber zu verhandeln gab es noch in der Nacht der Staatsgründung Terror und Krieg, weil die Palestinenser und die Staaten der arabischen Liga ein demokratisches Israel generell ablehnten, was die Hamashisbollahdschihaddaeshbarbaren immer noch tun.
Worüber hätte Israel 1947 verhandeln wollen? Den Begins und Schamirs ging der Teilungsplan eh nicht weit genug. Und radikale israelischen Siedler von heute denken nicht daran, Judäa und Samaria aufzugeben.
Zitat
Und die Kritiker ? Tja, die negieren die moslemischen Massaker an Juden (vor 1947), sie negieren den israelischen Unabhängigkeitskrieg, sie negieren, dass die Palestinenser und etliche Staaten der arabischen Liga Israel und die Israelis vernichten wollten, da ist die Frage doch berechtigt und gestattet warum sie dies negieren?
Niemand negiert die Geschichte, jedenfalls ich nicht. Ich negiere allerdings weder das Existenzrecht Israels, noch das Recht der Palästinenser auf einen eigenen Staat.
Zitat
Und, den Iraelkritikern da auf den Zahn zu fühlen ist in der politischen Debatte doch wohl mehr als naheliegend, ich habe es oft erlebt, dass die Israelkritiker in politischen Foren (und davon kenne ich einige) aber auch im RL die Diskussion an einem bestimmten Punkt einfach abbrechen
Wenn Sie auch ständig nur mit denselben Argumenten kommen und andere Argumente ignorieren.

Das muss ich leider, immer wieder auf die gleichen Fakten aufmerksam machen, auch bei dir - hattest du nicht gesagt du wolltest in dem Streng nicht mehr schreiben, "dies ist mein letzter Beitrag ?)

Also, wer das Rückkehrrecht der Palestinenser fordert sollte einsehen das historische Tatsachen nicht mehr rückgängig zu machen sind. Und die Juden, die aus ihrer Heimat entschädigungslos enteignet und vertrieben wurden haben das getan;
Das sollten die Palestinenser ebenso akzeptieren, zudem sie alle Kriege gegen Israel gründlich verloren haben.
Die Palestinenser haben die Hamasterroristen mehrheitlich gewählt, es gibt keine nennenswerte Opposition gegen die Terroristen. Die Fatah ist es nicht, die paktiert mit den Terroristen.
Der isaelische Unabhängigkeitskrieg endete nicht nach zwei Monaten, lies das mal nach, wann die Staaten der arabischen Liga über Israel herfielen.
Landgewinne eine Entschädigung ? Nein, ein Ergebnis eines erfolgreichen Krieges.
Und ja, die Schatten der Vergangenheit sollten vergessen werden, sehe ich und die israelische Oposition auch so, leider aber scheiterte Camp David II eben auch an der Frage des Rückkehrechtes der Palestinenser. Also, Maximalforderung in den Schatten der Vergangenheit luxieren und gut ist. Weder die Juden können zurück in die moslemischen Staaten noch die Palestinenser nach Israel.
1947 hätte man über das Miteinander verhandeln können, Infrastruktur, wie die Wasserzufuhr Regel, wie die Bewässerung der Wüste, das gemeinsame Bauen von Wohnungen, Landwirtschaft, medizinische Versorgung, der gemeinsame Bau von Krankenhäusern, Universitäten etc. pp. (das dir das nicht einfällt ...)
Und wie schön, dass du die Geschichte nicht negierst andere Israelkritiker tun das.
Ich negiere andere Argumente nicht, so sie denn Argumente sind die untermauert sind. (die Kritik am Siedlungsbau beispielsweise, teile ich voll und ganz) Ein aber "hat es nie gegeben" ist kein Argument, sondern eine Lüge und muss ich mich eben leider immer weder wiederholen, weil die Fakten in den Köpfen so mancher Israelkritiker nicht wahrgenommen - eben negiert - werden.

Das hier aber gefälschte Talmudzitate ins Spiel gebracht werden um eine vermeintliche "Israelkritik zu untermauern, ist dir (und anderen Israelkritikern) natürlich keine Zeile wert.

Es ist doch so, dass ohne Menschenrechte und ohne Gerechtigkeit gegenüber jedermann, keine auch keine Politik für Israel realisiert werden kann.

Menschen die der Meinung sind, dass "Hamashisbollahdschihaddaeshterroristen" mehr ist als die Gehirnblähung "linksgrünversifft", sind einem Irrtum zum Opfer gefallen.

Seriosität, jenseits von Rassismus und haltlosen Behauptungen, das sind Zutaten ohne die auch ein Land wie Israel auf die Dauer nicht bestehen kann.

Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt.

Reinhard Mey

PHARUS - POLITIK - FORUM

Bitte geben Sie einen Grund f�r die Verwarnung an